Лекарственные растения и травы

Меню сайта

Как отличить мощный 1Вт светодиод от 3 Вт. Светодиоды для растений 3вт


Разбираемся как отличить 1 Вт и 3 Вт светодиоды мощные

Свечение кристаллов

Достаточно часто людям приходится покупать светодиоды мощностью 1 Вт и 3 Вт. Если мы делаем это в проверенных магазинах, то большой проблемы нет. А если это мы делаем на новых площадках? Как не обмануться? Как отличить 1 Вт светодиоды от 3 Вт? В принципе, задача не из невозможных... Посмотрим и попробуем...

Что такое мощные светодиоды 3 Вт и 1 Вт разбирать не буду. Если Вы читаете этот материал, то мне кажется, достаточно не плохо понимаете что и к чему. Для чего и для какой цели покупали.

к оглавлению ↑

Сравнение двух светодиодов 1 Вт и 3 Вт

Слева 1 Вт справа 3 Вт

Визуальное сравнение двух светодиодов не даст Вам практически никакой информации, если ни разу с этим не сталкивались. Более продвинутые могут отличить на глаз какой светодиод будет мощнее, а какой - нет, рассмотрев кристалл. Но не всегда и это будет возможно сделать визуально. Кристалл не всегда виден.

Для определения какой LEDs 1 Вт или 3 Вт лежит на столе - стоит провести некоторые измерения и эксперименты.

к оглавлению ↑

Характеристики светодиодов 1 Вт и 3 Вт

Мною были взяты светодиоды из местного магазина (происхождение не известно) и диод приобретенный на Aliexpress. По заверению продавцов - оба по 3 W.

Обратимся к характеристикам светодиодов на 1 и 3 Вт. Возьмем наиболее популярные от Epistar. Светодиоды от других производителей, в принципе, не отличаются от этих данных.

Характеристики 3 Вт и 1 Вт светодиодов

Как читать ТТХ светодиодных источников света - смотрите в статье.

Мы видим, что рабочий ток 1 Вт диода составляет 350мА, 3 Вт - 700мА. Максимальный пиковый ток у обоих 0,8 А. Т.е. оба этих диода будут работать на максимально-возможном 0,75А. Они будут работать и при 1 А, но не долго). Не стоит разгонять чипы без надобности, мы все-таки радеем за долговечность. Тем более, если Вы приобрели правильный светодиод, то и яркости Вам хватит.

к оглавлению ↑

Как различить светодиоды 3 Вт и 1 Вт

При включении чипов на полную мощность Вы вряд ли сможете отличить  1 Вт и 3 Вт по свету. Глаз не воспримет слишком яркое свечение.

Можно использовать черную коробку, по отдельности включать светодиоды и смотреть, какой образец даст больший световой эффект. Вместо коробки можно использовать черный лист. Это пример, но смысл понятен, думаю.

Если у Вас есть два диода, не понятного происхождения, то определить какой из них 3 Вт, а какой 1 Вт можно следующим способом: подключаем оба к источнику питания и подаем на них 3,5 В. При этом начальное значение тока должны быть в пределах 350мА. Посмотрим на графическую зависимость яркости от тока.

Зависимости светодиодов 1 и 3 Вт от тока

При увеличении начального напряжения в 3,5 В яркость 1 Вт диода еще немного увеличится и практически остановится, если дальше повышать напряжение (ток). В случае, если у Вас 3 Вт диод, то при увеличении напряжения от 3,5 В ток будет расти, а согласно графику, приведенному выше, мы видим, что яркость будет постепенно увеличиваться до момента, пока ток не достигнет 700 мА.

График зависимости тока от напряжения 1 и 3 Вт светодиодов

Т.е. визуально мы можем определить любой светодиод 1 Вт или 3 Вт если подав на него ток 350 мА будем постепенно увеличивать его. Увеличение яркости от 350 мА говорит о том, что перед нами 3 Вт диод. Незначительное увеличение яркости от 350 до 700 мА говорит о том, что перед нами 1 Вт диод.

Другой способ определить где 3 Вт или 1 Вт мощный светодиод - нагрев. Здесь простая физика. При тех же 350 мА 1 Вт светодиод будет нагреваться быстро. И в руке его держать Вы не сможете. 3 Вт же светодиод при том же токе можно достаточно долго держать в руке без заметных неприятных ощущений. Естественно, что это побочный способ определения где какой диод. Но имеет право на существование.

Ну и последний способ - отличить светодиоды по размеру кристалла. Чтобы наверняка это делать, стоит приобрести USB микроскоп. Это бюджетный вариант и достаточно качественный, с необходимыми гаджетами. Здесь можно посмотреть много микроскопов различной ценовой категории. Вообще USB микроскоп интересная штуковина и пригодится дома не один раз. Далее используя калибровочную линейку и предустановленную программу можно легко замерить размеры кристалла. С ним мы точно можем сказать, какой размер кристалла установлен. Однако и этот способ не даст нам точного понятия где какой диод. Но беря во внимание, что чем больше кристалл, тем больше мощность - соответственно можно сделать вывод для себя.

Мощные диоды 1 Вт имеют размеры 30х30mil. Кристаллы в 3 Вт диодах - 45х45mil. Это, конечно идеальные размеры.

Если у Вас нет микроскопа, а хочется узнать размеры, то можно воспользоваться подручными средствами. Подадим на светодиоды очень маленький ток. Кристаллы начнут еле-еле светиться.

Свечение кристаллов

Слева мы видим, что размер кристалла на порядок больше. Именно этот светодиод был приобретен на Aliexpress. Тот образец, что был приобретен в офф-лайн магазине явно 1 Вт, не смотря на то, что продавался с заявленной мощностью - 3Вт. В принципе, мне хватило одного взгляда на кристалл через микроскоп и понять где какой диод будет. Но для себя любимого я проверил свечение по первому способу (увеличение тока) и визуальный вывод был подтвержден.

Ну вот и все. Вот такими нехитрыми способами теперь Вы можете спокойно проверить, сравнить и различить 3 Вт мощные светодиоды от 1 Вт. Но, чтобы этим не заниматься постоянно, стоит приобретать светодиодную продукцию в проверенных магазинах и площадках.

к оглавлению ↑

Видео по измерению кристаллов для отличия 1 и 3 Вт светодиодов

leds-test.ru

Описание и характеристики фито светодиода 5Вт fullx3 для растений

Фито светодиод full x3 с особым люминофором и двумя кристаллами позволяет получить интересную картину спектра (которую можно посмотреть ниже на скриншоте со спектрофотомера). Тем самым мы получаем пики в полезных областях спектра для роста растений, но и одновременно с этим имеем немного другого света в видимой области. База: два совмещенных трехваттных диода, 660нм+450нм, + специальный люминофор. На выходе получается нейтральный белый свет при сохранении прекрасных значений спектральной картины.  Номиниальная мощность светодиода достигается за счет использования двух кристаллов, при этом оба они находятся под одной первичной линзой. Если же требуется сфокусировать свет от фитолампы особенным образом и создать иную геометрию света - то вам стоит подумать о том какие линзы для светодиодов выбрать для этих целей. А так же не забывайте что заднюю часть светодиода необходимо обработать термопастой или термоклеем перед установкой. И самое главное - не забывайте за ранее продумать сколько светодиодов будет в вашей самодельной фитолампе, какие спектры будут использоваться и каким током вы планируете запитать всю эту цепь (или же разделить на несколько электрических цепей). Основываясь на этих предпочтениях можно будет выбрать и блок питания для светодиодов - и лучше подумать об этом за ранее чем искать компромиссы и пересчитывать количество светодиодов на конечном этапе, ведь каждый драйвер может запитать ограниченное количество фито светодиодов, при этом у него есть придел как к минимальному числу диодов, так и к максимальному - например некоторые драйверы запитывают от 10шт до 20шт 3Ватных светодиодов, а некоторые от 30шт до 50шт. Ну и конечно же не стоит забывать об охлаждении светодиодов. Конечно можно использовать обычные плоские алюминиевые профили, но как показывает практика, все же при таком решении кристаллы подвергаются перегреву, дегродации и уменьшается срок их службы. Развитые алюминиевые радиаторы для светодиодов имеют большее преимущество, при этом не сильно уступая в цене обычному профилю. А если вы собираетесь запитывать светодиоды током более чем ~0.4А - то на обычном профиле придется дальше распологать светодиоды друг от друга, чем на радиаторе, а значит вам понадобиться еще больший кусок этого профиля, размеры лампы возможно выйдут за требуемую площадь засвета, так что это сомнительная экономия.

Характеристики:

Напряжение при токе: 5,1В (300мА), 5,4В (500мА), 5,6В (600мА), 6В (800мА)

minifermer.ru

Светодиоды для растений на 3Вт с "полным спектром"

С праздников весны, милые дамы! Какой же весенний праздник без цветов? Но вырастить цветы в условиях нашей зимы не просто. Расскажу о том, что помогает в выращивании растений — специальном свете, фитолампах.

С праздников весны, милые дамы! Какой же весенний праздник без цветов?

Про самодельные лампы для растений я написал уже несколько статейС использованием обычных синих и красных светодиодовС использованием светодиодов специального спектра 440нм и 660нмКороткий обзор, как растут растения под фитолампамиСейчас расскажу о специальных светодиодах для растений с «полным спектром»Процесс фотосинтеза растений сильно зависит от спектра света.Поэтому эффективнее использовать свет, максимально приближенный к 445нм и 660нм. Также рекомендуют добавлять еще и инфракрасный светодиод. Про все это сломано не мало копий на соответственных форумах. Не буду теоретизировать, перейду к практике. На этот раз на просторах АЛИ я приобрел 3-х ваттные светодиоды для растений с «полным спектром».

Характеристики товара

  • Мощность: 3 Вт (есть 1 Вт в том же лоте)
  • Рабочий ток: 700мА
  • Рабочее напряжение: 3.2-3.4В
  • Производитель чипа: Epistar Chip
  • Размер чипа: 45mil
  • Спектр: 400нм-840нм
  • Сертификаты: CE, RoHS,
  • Срок жизни: 100 000 ч
  • Назначение: лампы для растений
Цена на светодиоды довольно привлекательная. Упаковка очень простая. По виду светодиод похож на своих холодных и тепло белых братьев. Упаковка осталась от ранее использованных светодиодов.

Тестирование светодиодов

Для начала, проверка мощности и снятие вольт-амперной

mysku.me

10 основных преимуществ светодиодных фитоламп для растений.

Комментарии 2014.11.30

Наверное, никто не сможет поспорить, что светодиоды вытесняют другие типы ламп почти во всех сферах нашей жизни. Не удивительно, что и в растениеводстве и гидропонике светодиодные фитолампы так же дают нам массу преимуществ.  Вот эти основные 10 преимуществ:

Видео. Немного правды о LED фитолампах Е27 для растений.

1. Существенная экономия электроэнергии. Светодиоды самый экономичный источник света. Экономия при их использовании составляет от 30 до 500% (в зависимости с каким видом ламп их сравнивать). В любом случае – это отличная экономия, как семейного бюджета, так и существенная выгода для фермера. Ведь именно затраты электроэнергии – основная статья затрат в большинстве бизнесов аграрно-тепличного комплекса, гидропоники.

2. Наибольшая эффективность для растений. Растение для процесса жизнедеятельности потребляет световую энергию. Но разные длины волн света дают разную эффективность. Давно установлено, что максимальный эффект дает красный и синий спектр (660 и 450 нм).  В то время как обычные лампы распыляют энергию по всему спектру – светодиоды могут светить в достаточно узком диапазоне спектра, тем самым энергия расходуется на самый эффективный диапазон, что сказывается на росте растения. В итоге на 1 Ватт потраченного электричества эффект от светодиода будет почти в 3 раза выше!

3. Минимальные потери энергии. Многие другие типы ламп выделяют очень много тепла при работе. Т.е. мы расходуем лишнюю энергию. Кроме этого, другие типы ламп как правило распространяют свет во все стороны, когда нам нужно направленное свечение. В светодиодных модулях именно направленный свет с углом от 60 до 120 градусов (как правило). Нет потерь на отражателях и пусковой аппаратуре (как например у ламп ДНаТ и подобных). В итоге экономится еще от 10 до 30% электроэнергии.

4. Пожаробезопасность. Классические лампы которые используют для растений (например ДНаТ), выделяют много тепла и поверхность колбы раскаляется до 400С. Многие применяют мощнейшие лампы по 400 – 600Ватт и не одну а много. А так же подобные лампы работают на большем токе, и в системе участвует много дополнительной пусковой аппаратуры. К сожалению, не все очень умелые электрики, не все компоненты надежны, и с такими лампами часты случаи возгорания и пожара. Светодиоды лишены этого недостатка, их рабочая температуры до 50-60С, они имеют пассивные или активные радиаторы, и с этой точки зрения практически полностью исключают подобные риски пожара.

5. Простота использования. LED фитосветильник – это готовый товар, который нужно только подвесить в нужном месте и включить в розетку. Не потребуется никаких пусковых систем, дросселей, стабилизаторов и прочего. Никаких отражателей и систем охлаждения (все уже в корпусе фитолампы со светодиодами). Нет лишней температуры и многих причин для головной боли пользователя. Все просто и удобно!

6.  Долгий срок службы. Срок службы современных светодиодов от 50 000 до 100 000 часов. (для сравнения другие типы ламп в разы меньше, да и многие теряют световой поток в процессе старения). Получается светодиоды эффективны по потреблению, более эффективны по световому спектру для растений, а так же прослужат очень долго. И несмотря на то что стоят они дороже, они окупаются достаточно быстро и приносят выгоду в дальнейшем еще долгий срок!

7.  Универсальность. Благодаря тому, что светодиоды можно четко подбирать под цели растения, а так же тому, что их можно ставить очень близко к растениям (не обжигая их), в маленьких закрытых пространствах. Они максимально универсальны!

8.  Специальные возможности. В отличие от других источников света, светодиодные лампы для растений состоят из множества маленьких светодиодов, которые могут быть различными и излучать свет разной длины волны. Дело в том, что растения на разных стадиях развития и в зависимости от того, что мы выращиваем, требуют разные диапазоны длин волн. Тем самым светодиодные светильники можно как бы подстраивать под нужды растения и получать нужный результат (наращивать массу стеблей и листьев, стимулировать цветение, или рост плодов).

9.  Безопасность для растений. Мощные лампы других типов порой невозможно ставить близко от растений – они сжигают и пересушивают их. Светодиоды же, можно располагать как высоко под потолком (при светодиодных панелях большой мощности), так и ставить совсем близко от растений (давая им больше энергии света и делая например компактные гидропонные установки, например состоящие из множества полок-секций). Все это благодаря тому, что светодиоды не выделяют такого тепла от излучения как например ДНаТ и подобные лампы.

10. Экологичность. В светодиодах много и практического смысла, они долговечны, устойчивы к ударам, а так же не содержат вредных веществ, например ртути (как в большинстве привычных ламп). Разбитая с ртутью лампа – это микро экологическая катастрофа, многие об этом не задумываются, но мы часто выращиваем свои овощи ради экологии, но держим дома ртутные лампы. А случаи взрыва и повреждения таких ламп не редки.

В итоге можно сказать, что фитосвет будущего (и уже настоящего) – это светодиодный свет!Нет смысла тратить деньги на другие лампы, светодиоды заменят все и будут экономить и ваше время и деньги, а урожай будет на высшем уровне!

Но немножко «дегтя»! Когда мы в коллективе Минифермера вплотную занялись фитосветом и светодиодами, увидели – что многое из того, что продается на рынке, это полная ерунда. Люди, продающие светильники и светодиоды не знают четких параметров, продают фитосветильники со светодиодами почти бесполезными для растений. Разобраться в этом может только специалист, работавший в области светодиодов. Нам помог наш друг, технический директор и руководитель лаборатории одной очень крупной российской светотехнической компании. Он рассказал, на какие параметры надо обратить внимание и как отличить никчемные сине-красные лампочки от настоящих светодиодов. Это помогло нам найти в Китае «правильных»  производителей и мы начали использовать такие фитолампы и у себя на ферме и пустили их в продажу. К слову статистика: первоначально мы вели переговоры с более чем 40-ка поставщиками и производителями света для растений, заказали образцы наверное уже у 17, пока только 5 производителей устроили нас и не обманули по свойствам и параметрам. Но статистика тут не только про Китай, сейчас полно информации о чудо свете от некоторых российских производителях… Это отдельная тема (в некоторых случаях так же просто обман, в некоторых под видом отечественного продукта продают дешевый китайский – я просто видел эти же светильники у них, но без дополнительных наклеек). Вот так! Подробнее о том, как определить хороший светодиодный фитосвет от пустышки – читайте в другой статье. А так же Вы всегда можете позвонить нам или написать письмо и получить дружеский совет и честную консультацию.

Ведь кто бы что не говорил и не рекламировал – главный показатель, это результат, урожай!

Рекомендуем к прочтению

  1. Светодиодные фитолампы могут менять вкус и запах плодов растений!
  2. Светодиодные фитолампы против ДНаТ
  3. Исследования по увеличению КПД люминесцентных ламп в парниках
  4. Светодиоды, PAR, Lm, Lux и другие. Что нужно растениям?
  5. 100 фактов о фитолампах и фитосвете

Читайте также:

ИнструкцииОтзывы из вконтакта о наших фитолампахПример самодельного фитосветильника для растений из светодиодовОтзывы о фитолампах Минифермер и от других производителейВидео об очередной самодельной фитолампе для растенийСупер фитолампа своими руками. Подробные этапы сборки.Эксклюзив. Новая разработка в области света. Нано-графитная фитолампа.Успешный опыт рассады баклажан под фитолампами МинифермерЕще одна простая фитолампа для растений своими рукамиПростая самодельная фитолампа на светодиодах

Комментарии:

Напишите ваш вопрос или комментарий

minifermer.ru

Светлый угол - светодиоды • Светодиоды для растений

Агротехнический форум памяти Станислава Куликова (Stas).

Re: Светодиоды для растений

vitt13 » 20 дек 2015, 18:35

Orda, Выше я писал, что светодиоды были куплены по незнанию, "наугад". Подробно тему по освещению растений светодиодами я стал изучать уже после покупки, так как стал сомневаться. Если тут можно давать ссылки, то продавец - topLEDhttp://ru.aliexpress.com/item/50PCS-3W-High-Power-full-spectrum-400nm-840nm-LED-Bead-Grow-Plant-light-with-20mm-Star/32443423774.htmlКак я понял, эффективность люминофора в таких неизвестных китайских светодиодах мала, а реальные спектры излучения могут отличаться внутри партии присланных светодиодов. Проверить свои светодиоды на приборах мне нечем, потому я их и называю псевдополноспектровыми и заведомо не надеюсь на хорошие результаты. Рассада облучается уже 4 дня по 12 часов. Насколько я понял из теории (статьи и учебники), растения могут адаптировать фотосинтетический аппарат для эффективного процесса фотосинтеза, в том числе могут создавать новые электронные ловушки для ступенчатого преобразования квантов с одной длины волны - в в кванты с немного другой (естественно, в небольших пределах), так, чтобы в итоге получались кванты с нужной длиной волны для биологических процессов. Это объясняет, наверное, почему в одной статье (Аграрный вестник Юго-Востока № 3-4 (6-7), 2010 г., с.24-26) картошка облучаемая светом 470нм+630нм наращивала ботву, что на мой взгляд говорит о снижении эффективности фотосинтетического аппарата. Какой же спектр на самом деле излучают мои подопытные светодиоды и что мне от них ждать я не знаю. Кстати, если никому не нужны и/или неинтересны мои результаты, то я не буду их здесь выкладывать. За это сообщение автора vitt13 поблагодарили: 2 62саша (05 янв 2016, 04:58) • Orda (20 дек 2015, 22:16) vitt13 Светильник   Сообщений: 82Зарегистрирован: 16 дек 2015, 18:37 Благодарил (а): 46 раз. Поблагодарили: 37 раз.

Re: Светодиоды для растений

Orda » 20 дек 2015, 22:28

Напротив. Спасибо за описание эксперимента. Попробуйте все таки добавить белые СД.На основании многих прочитанных мною статей и чужого опыта, я понял что растениям нужны и другие длины волн. Сам еще не пробовал, но в ближайшее время куплю нейтральные белые СД и буду их добавлять в светильники.topic11293.html#p176425 Orda Прожектор   Сообщений: 175Зарегистрирован: 15 окт 2015, 21:18 Благодарил (а): 56 раз. Поблагодарили: 16 раз.

Re: Светодиоды для растений

vitt13 » 21 дек 2015, 04:06

низя писал(а):Вот сейчас пойдут мучения: ... яркость не та...

Как в воду глядел: кактусы тоже начали краснеть. А с ними это почти всегда знак избытка света. Я и сам наблюдал, как сеянцы краснели на южном окне этим летом и притенял окно нетканым материалом.Подбором резисторов в драйвере на микросхеме PT4209 могу еще уменьшить ток: из имеющегося набора резисторов могу снизить только до 390мА. Чтобы получить еще ниже - придется пересчитывать и искать нужные низкоомные SMD резисторы (а ведь было же желание задействовать диммирующую DIM ножку микросхемы...). Или придется переделывать осветитель на меньшее количество светодиодов. vitt13 Светильник   Сообщений: 82Зарегистрирован: 16 дек 2015, 18:37 Благодарил (а): 46 раз. Поблагодарили: 37 раз.

Re: Светодиоды для растений

Orda » 21 дек 2015, 09:38

Мне тоже показалось что 20 СД на такой ящик это много, но не стал говорить. Потому что не уверен на все 100. Просто у меня почти такой же ящик по размерам и там 6-ть диодов хватает. Правда стенки обклеены алюминиевым скотчем. Чтобы свет отражали.

Orda Прожектор   Сообщений: 175Зарегистрирован: 15 окт 2015, 21:18 Благодарил (а): 56 раз. Поблагодарили: 16 раз. низя Искра знания   Сообщений: 717Зарегистрирован: 24 дек 2013, 01:13 Благодарил (а): 242 раз. Поблагодарили: 27 раз.

Re: Светодиоды для растений

lemi » 23 дек 2015, 14:16

vitt13 писал(а):Orda, Выше я писал, что светодиоды были куплены по незнанию, "наугад". Подробно тему по освещению растений светодиодами я стал изучать уже после покупки, так как стал сомневаться. Если тут можно давать ссылки, то продавец - topLEDhttp://ru.aliexpress.com/item/50PCS-3W-High-Power-full-spectrum-400nm-840nm-LED-Bead-Grow-Plant-light-with-20mm-Star/32443423774.htmlКак я понял, эффективность люминофора в таких неизвестных китайских светодиодах мала, а реальные спектры излучения могут отличаться внутри партии присланных светодиодов. Проверить свои светодиоды на приборах мне нечем, потому я их и называю псевдополноспектровыми и заведомо не надеюсь на хорошие результаты. Рассада облучается уже 4 дня по 12 часов.

У topLED действительно одни из худших характеристик среди полно спектральных диодов (их ФАР публиковался на форуме, пик красной области у них приходится на 620 нм) , но не расстраивайтесь, информация о том, что растениям нужен только спектр 660 нм мягко говоря не корректная, в отличие от синего в красной области им нужна целая группа спектров.

Получше дела обстоят у Shenzhen Sun Grow Technology Co., Ltd , их спектр тоже не идеален, но гораздо лучше, пик около 645-650 нм.http://ru.aliexpress.com/store/product/ ... eId=121917

Вложения Фул спектр от Shenzhen Sun Grow Technology lemi Прожектор   Сообщений: 122Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 22:55Откуда: Москва Благодарил (а): 23 раз. Поблагодарили: 46 раз.

Re: Светодиоды для растений

BRO » 23 дек 2015, 16:42

У topLED действительно одни из худших характеристик среди полно спектральных диодов (их ФАР публиковался на форуме, пик красной области у них приходится на 620 нм) , но не расстраивайтесь, информация о том, что растениям нужен только спектр 660 нм мягко говоря не корректная, в отличие от синего в красной области им нужна целая группа спектров.

Получше дела обстоят у Shenzhen Sun Grow Technology Co., Ltd , их спектр тоже не идеален, но гораздо лучше, пик около 645-650 нм.http://ru.aliexpress.com/store/product/ ... eId=121917

Какую мощность для full спектр светодиодов на чипе bridgdelux из расчета на 1 м2 при выращивание в боксе посоветуте брать? BRO Фонарик   Сообщений: 20Зарегистрирован: 11 окт 2015, 20:00 Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 0 раз.

Re: Светодиоды для растений

vitt13 » 23 дек 2015, 19:42

lemi писал(а):информация о том, что растениям нужен только спектр 660 нм мягко говоря не корректная

Совершенно согласен. Внимательно изучая нашу и зарубежную авторитетную литературу много раз видел, что чаще всего приводятся спектры поглощения для хлорофилла в его спиртовом растворе. Лишь в нескольких местах мне попадались измерения пиков поглощения всех форм хлорофилла в клетке. Да и сам процесс фотосинтеза и других фотосинтетических процессов куда сложнее, чем просто поглощение кванта с определенной длиной волны. Процесс передачи энергии такого кванта в конечную химическую реакцию может состоять из множества ступеней. А сама электронная ловушка может перестраиваться и отличаться у разных видов растений (в простой модели - отличаться количество молекул хлорофилла в группах). Например, в учебнике на англ. в открытом доступе http://www.life.illinois.edu/govindjee/photosynBook/Chapter9.pdf на странице 106 приведены такие сведения для спиртового раствора хлорофилла и хлорофилла в клетках растений. Там же есть данные по поглощению другими растительными и бактериальными пигментами.Далее теория поглощения света и квантовый выход процесса фотосинтеза - Chapter10.pdf и Chapter11.pdfhttp://www.life.illinois.edu/govindjee/photosynBook/Chapter12.pdf - передача и миграция энергии в процессе фотосинтеза vitt13 Светильник   Сообщений: 82Зарегистрирован: 16 дек 2015, 18:37 Благодарил (а): 46 раз. Поблагодарили: 37 раз.

Re: Светодиоды для растений

GafferZV » 23 дек 2015, 19:55

vitt13 писал(а): Например, в учебнике на англ. в открытом доступе http://www.life.illinois.edu/govindjee/photosynBook/Chapter9.pdf на странице 106 приведены такие сведения для спиртового раствора хлорофилла и хлорофилла в клетках растений. Там же есть данные по поглощению другими растительными и бактериальными пигментами.Далее теория поглощения света и квантовый выход процесса фотосинтеза - Chapter10.pdf и Chapter11.pdfhttp://www.life.illinois.edu/govindjee/photosynBook/Chapter10.pdf меняете цифру в ссылкеПосмотрел ссылки, интересно, серьезно, правда не все понял, но интуитивно чувствую нужно ориентироваться на показания именно в спиртовом растворе - это в большей степени соответствует нашим местным условиям GafferZV Светодиод   Сообщений: 236Зарегистрирован: 09 апр 2015, 15:29Откуда: Украина, Кировоград Благодарил (а): 6 раз. Поблагодарили: 19 раз.

Re: Светодиоды для растений

vitt13 » 23 дек 2015, 20:10

Спиртовой раствор используется для простоты измерения спектра поглощения именно теми молекулами, которые нужны. Да и позволяет выкинуть лишние факторы. Смотрите в каких годах с какими приборами делались измерения поглощения в спиртовом растворе. В худшем случае в спиртовом растворе получится раствор отдельных молекул хлорофилла, а в реальной клетке, в хлоропластах, поглощение идет группами специальным образом связанных и ориентированных молекул хлорофилла, окруженных другими оптически активными молекулами. Куда уж понятнее... Но, опять же, меньше знаешь - крепче спишь. Если не изучать каждое растение, то, может для выращивания малоизученных растений проще светить комбинированными лампами с наборами светодиодов разных длин волн...

P.S. 2 дня назад посеял проклюнувшиеся семена базилика и майорана. Снизил яркость своих светодиодов уменьшив ток до 420мА - визуально показалось маловато по яркости, поднял до 475мА, посмотрю не будет ли вытягиваться базилик и майоран, которые уже вылезли и раскрыли зеленые семядольные листочки.

vitt13 Светильник   Сообщений: 82Зарегистрирован: 16 дек 2015, 18:37 Благодарил (а): 46 раз. Поблагодарили: 37 раз.

Re: Светодиоды для растений

низя » 24 дек 2015, 13:01

vitt13 писал(а):Спиртовой раствор используется для простоты измерения спектра поглощения именно теми молекулами, которые нужны. Да и позволяет выкинуть лишние факторы. Смотрите в каких годах с какими приборами делались измерения поглощения в спиртовом растворе. В худшем случае в спиртовом растворе получится раствор отдельных молекул хлорофилла, а в реальной клетке, в хлоропластах, поглощение идет группами специальным образом связанных и ориентированных молекул хлорофилла, окруженных другими оптически активными молекулами. Куда уж понятнее... Но, опять же, меньше знаешь - крепче спишь. Если не изучать каждое растение, то, может для выращивания малоизученных растений проще светить комбинированными лампами с наборами светодиодов разных длин волн...

И что? Хлорофилл - он и в Африке хлорофилл! Просто он хорошо растворяется в дешёвом спирту, вот и снимают в спирту. От растворителя не зависит сильно спектр поглощения, разве что сам имеет в этой области максимум. Тогда обычно минусуют влияние растворителя (как химик, работающий в физ.институте говорю ). И время не влияет на спектр, строение хлорофилла в хлоропластах и в растворе тоже одно и то же Это - как температура или кг свинца или ваты. Или км на Луне или на Земле - Величины постоянные. низя Искра знания   Сообщений: 717Зарегистрирован: 24 дек 2013, 01:13 Благодарил (а): 242 раз. Поблагодарили: 27 раз.

Re: Светодиоды для растений

vitt13 » 24 дек 2015, 15:55

низя,но ведь не хлорофиллом единым... Объясните тогда, почему в той книге результаты для спиртового раствора и для клетки - различаются. И вот эту цитату "В хлоропластах с хорошо упорядоченным строением молекулы хлорофилла оказываются связанными с веществами белково-липоидного комплекса. При этом хлорофилл труднее извлекается из листьев и хлоропластов органическими растворителями, а кроме того, он оказывается хорошо защищенным от разрушающего действия света. В наибольшей степени эти качества выражены тогда, когда хлоропласты формируются в листьях растений, выращиваемых в хороших условиях освещения. Имея достаточное количество света, необходимое для активной жизнедеятельности растений, хлоропласты приобретают хорошо выраженное гранулярное строение, а листья вместе с тем и высокую фотосинтетическую активность."Во еще, смотрите, например, другую книгу стр. 41 http://pskgu.ru/ebooks/hollbio/holl_32.pdf и особенно стр 43 верхний абзац.

И еще из биологической энциклопедии "Чистый раствор хлорофилла а имеет максимум поглощения при 663 нм. В интактной, неповрежденной, нормально функционирующей клетке хлорофилл характеризуется еще максимумами поглощения при 672 и 683 нм."

vitt13 Светильник   Сообщений: 82Зарегистрирован: 16 дек 2015, 18:37 Благодарил (а): 46 раз. Поблагодарили: 37 раз.

Re: Светодиоды для растений

низя » 24 дек 2015, 17:05

vitt13 писал(а):низя,Объясните тогда, почему в той книге результаты для спиртового раствора и для клетки - различаются.

сильно-сильно? А в сд пики разве очень-очень тонкие? Растворение одного вещества в другом, конечно, происходит при неком их взаимодействии.

Эти два максимума соответствуют спектру поглощения хлорофилла. Это объясняется тем, что хлорофилл поглощает некоторые лучи и передает их энергию молекулам углекислоты, которые разлагаются, как было указано выше. Таким образом, можно сказать, что именно эти лучи благоприятствуют разложению углекислоты, если и не вполне для него необходимы. В среде, через которую эти лучи проходят без поглощения, разложение углекислоты будет протекать чрезвычайно медленно. Поэтому водный раствор углекислоты, являющийся прозрачным для данных лучей, не подходит для опытов разложения. Нужно проводить эту реакцию в присутствии веществ, способных поглотить и использовать для химического превращения хотя бы часть тех лучей, которые в растениях определяют разложение углекислоты....Эффективность передачи энергии зависит от пространственной близости молекул пигментов, от ориентировки их в пластидах и гранах и от того, насколько перекрывает спектр поглощения хлорофилла, спектр флуоресценции дополнительного пигмента....Портер также указал, что, несмотря на высокую концентрацию хлорофилла в гране, спектр его поглощения напоминает спектр поглощения аморфного хлорофилла или даже разбавленных растворов пигмента и совершенно не похож на спектр кристаллического хлорофилла. В фотосинтетическом аппарате световая энергия поглощается в основном зелеными пигментами... Расположение у хлорофиллов максимума поглощения в красной и инфракрасной ближней области может играть особое значение. Дело в том, что в этом участке спектра солнце излучает максимальное число квантов. Энергии красных квантов вполне достаточно для осуществления фотохимических реакций фотосинтеза.

Хотя

У агрегированных молекул хлорофилла (например, в твердых пленках и у хлорофилла, находящегося в хлоропластах) красный максимум поглощения сдвинут в более длинноволновую область (до 680 нм).

Лучше в biofile.ru/bio/19385.html низя Искра знания   Сообщений: 717Зарегистрирован: 24 дек 2013, 01:13 Благодарил (а): 242 раз. Поблагодарили: 27 раз.

Re: Светодиоды для растений

vitt13 » 24 дек 2015, 17:07

Вот еще нашел о методиках измерения http://www.yorku.ca/planters/photosynth ... index.html

Наверное, больше не будем это обсуждать. Это мало кому надо, вы - химик, я - физик, остальные - читатели. Процессы в растениях куда сложнее, чем мы можем представить и объяснить, исследования в этой области продолжаются до сих пор. Для себя все, что нужно я понял.http://www.life.illinois.edu/govindjee/ ... %29_pr.pdf

vitt13 Светильник   Сообщений: 82Зарегистрирован: 16 дек 2015, 18:37 Благодарил (а): 46 раз. Поблагодарили: 37 раз.

Re: Светодиоды для растений

низя » 24 дек 2015, 17:51

vitt13 писал(а): я - физик, остальные - читатели. Процессы в растениях куда сложнее, чем мы можем представить и объяснить, исследования в этой области продолжаются до сих пор.

Что? Ещё спрашиваете про влияние растворителя в спектрах поглощения? Эти процессы не сложнее растворения соли в воде, и не надо искать ничего сверхъестественного в обычных процессах. Процесс растворения интересен, не более. Как учиться читать и считать. Просто вас пугают биохимические процессы, как и меня. Мой сын-микробиолог говорит, что боюсь я из-за своих шор Что ничего страшного в них вообще нет. И процессов там не очень много, как и продуктов. Сколько там всего аминокислот? И сколько они дают разнообразия? Как из 7 нот столько симфоний, не более. С химической т.зр. морковка и кролик - абсолютно одинаковы, разница - в физике, а отсюда - в биологии.

vitt13 писал(а):Вот еще нашел о методиках измерения

Длину тоже можно мерить и в см, и в дюймах, в попугаях, слониках... Строение и свойства хлорофиллов от этого не меняются. низя Искра знания   Сообщений: 717Зарегистрирован: 24 дек 2013, 01:13 Благодарил (а): 242 раз. Поблагодарили: 27 раз.

Вернуться в Растения - агротехника, освещение. Практическое применение

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 451769, БелСвет, Aleksandr_A, Alexa [Bot], Baikal, Bing [Bot], Brumor, BVlad, сергей315, Светочъ, danic8560, Den104, DNL, Exabot [Bot], Евгений 2, Galo, geg, Google [Bot], Google Feedfetcher, ivanjiang, Kompozit, Largus, led19, Ledsvet2017, mailru, Majestic-12 [Bot], MAQ, Michail, MSG, MYaroA, Nitro, olegbr, Pavel Mirleda, profeMaster, projector499, Reneo, SergeyP, Serrad, sibec, usual1, Vatra, vovansk, voxy, Zadnitca, zQ, Пашка177, ФранцуZ, ЭТИС, Яндексбот



ledway.ru